今天是 kuyshi、伴奏者和獨奏 dombyra 演奏者、哈薩克斯坦蘇維埃社會主義共和國人民藝術家、哈薩克斯坦共和國國家獎得主、卡爾希姆拜 (Karshyg) 阿赫梅迪亞羅夫 (Karshymbay (Karshyg) Akhmediyarov) 教授 (1946-2010) 的生日。
那些認為 shertpe-kuy 未能像 tökpe-kuy 那樣發展是因為 Akhmet Zhubanov 的人是錯的。
- Karshy-eke，如果我們稱您為哈薩克 Khui 的“名片”，那麼沒有人會對此提出異議。您是少數能夠透過兩弦冬不拉展現哈薩克傳統樂器的力量和豐富內涵的大師之一。從這個意義上說，你們的才華橫溢的同時代人會自豪地提到那些幫助過他們、為他們開闢道路的政治家。例如，您是否有機會與上世紀偉大的哈薩克政治家丁穆罕默德·庫納耶夫密切交流或親自會見？
「我沒有親自見過他，也沒有特別提出這樣的要求。我記得當德意志民主共和國第一書記埃里克·昂納克來到阿拉木圖時，我被邀請用冬不拉演奏了一段奎。當時我正坐在迪梅肯旁邊演奏。在演奏過程中，我們的目光相遇，我看到他的眼睛裡閃爍著我給我看世界上很少有人稱我為安”。表示祝賀並表達了他的認可。
— 我們聽過這樣的觀點，在蘇聯哈薩克藝術形成之初，我們的音樂文化就是從tökpe-küy開始的。例如，庫爾曼加齊的反叛命運就與蘇聯意識形態的要求不謀而合，這也是他成為焦點的原因。但謝爾特佩庫伊派的傑出代表，如巴伊日吉特和塔蒂姆別特，卻不符合意識形態的要求，因為他們是貴族和富人。此外，庫爾曼加齊的暴風雨般的奎斯與阿赫邁特·朱巴諾夫於 1934 年創建的冬不拉樂團有機地融為一體，並廣受歡迎。但 shertpe-kuy 仍然留在場邊，不允許出現在電視上。作為庫爾曼加齊作品的最佳演奏者、研究者和推廣者之一，您如何看待這個觀點？
这些话出自那些不了解历史，或者即使了解历史，也不了解库伊历史及其演变的人。今天，谁在阻碍设尔特佩库伊的发展？自2001年以来，塔特廷别特设尔特佩库伊班在音乐学院开设。我们的课程涵盖了所有地区的库伊，所有流派，我们平等对待它们。然而，库尔曼加济、道列特克列伊和迪娜的库伊比其他库伊更常被演奏。这是为什么？原因深藏于历史之中。
首先，这些作曲家都出生在同一个地区——纳林，曾是汗王让吉尔和博凯的居住地。他们三人都在这片土地上长大。在苏联时期，我们并未深入研究区域历史与艺术的紧密联系。然而，这里是普希金曾到访的地方，是普加乔夫起义爆发的地方，也是他的逃亡者们聚集的地方。
其次，在瑟尔姆巴特尔起义被镇压、博凯汗国成立后，许多哈萨克知识分子迁居于此。
第三，这里是伊萨泰和马哈姆别特起义的发源地。正因如此，库尔曼加济的《基什肯泰》《萨里阿尔卡》《瑟尔佩尔》，道列特克列伊的《吉格尔》《托潘》等著名库伊应运而生。阿赫梅特·朱巴诺夫曾说：“马哈姆别特的库伊《卡伊兰，纳林》《朱穆尔，克勒什》是库尔曼加济《基什肯泰》的起源。” 也就是说，由于马哈姆别特的影响，库尔曼加济成为了库伊艺术之父，而道列特克列伊则成为其长者。
马哈姆别特与阿拜一样，是一位受过教育的人，精通俄语，并创立了自己的音乐学派。在让吉尔汗的宫廷里，他的歌曲和旋律曾被广泛传播。然而，后来这些音乐被禁止，他的追随者遭受迫害。因此，人民的苦难、痛苦和愤怒不是通过语言，而是通过库伊来表达，这使得库伊艺术在这个地区得到了极大发展。库尔曼加济、索克尔·叶斯詹、阿布勒、哈赞加普和道列特克列伊等库伊演奏家将马哈姆别特的音乐动机转化为库伊。
因此，在纳林地区，库伊艺术达到了前所未有的专业水平，并从歌曲和诗歌类别中独立出来。库达伊别尔根·朱巴诺夫在理论上证明了这一点。在众多移民中，既有不同民族的才华横溢的人，也有殖民时期的俄罗斯人和其他文化的代表，由此形成了一种独特的“草原音乐学院”。正因如此，纳林地区的库伊发展到接近欧洲交响乐的水平也是必然的。
当我们在西方演奏库尔曼加济和道列特克列伊的库伊时，人们常常问我们：“这些作曲家毕业于哪所音乐学院？” 这绝非偶然。
如果谈论设尔特佩库伊，其中最复杂、最宏伟的作品是塔特廷别特的《萨尔扎伊劳》。难道可以说它比库尔曼加济和道列特克列伊的作品低一等吗？毕竟，塔特廷别特当年曾与道列特克列伊一起在沙皇宫廷演奏。
所有伟大的库伊演奏家都是受过教育的人，并且彼此关系密切。而一些地区性的库伊，例如《阿克热连》，则具有轻快的舞蹈风格，或是描绘日常生活的忧虑，其音乐范围较为狭窄。
因此，指责阿赫梅特·朱巴诺夫没有让设尔特佩库伊像托克佩库伊那样发展，是一个巨大的错误。哈萨克艺术是一个整体，它不是彼此竞争的，而是相互联系、相辅相成的。
事实上，将库伊分为“托克佩”和“设尔特佩”限制了库伊作为一种艺术形式的发展。我的一半库伊作品都是设尔特佩库伊。真正的演奏大师应该同时精通这两种演奏技巧。
那些炒作此事的人，实际上只是局限于自己的地区，无法演奏其他地区的库伊，也未能达到专业水准。
例如，迪娜·科扎姆库洛娃可以演奏多种风格——设尔特佩、托克佩和拉克特鲁。难道她是出生在阿尔卡或热特苏的吗？
一些人认为整个西哈萨克斯坦地区都因库伊而闻名。这是不正确的。并非所有地区的库伊都得到发展。例如，在曼吉斯套，歌曲和吉尔占主导地位，而库伊则较为轻松。
在西部地区，库伊的古典发展仅出现在纳林沙漠和博凯汗国。阿赫梅特·朱巴诺夫本人出生在阿克托别地区，但他寻找灵感时，专门向库尔曼加济学习。我一直说：“库伊要达到如此深度，必须经历伊萨泰和马哈姆别特起义。”
—— 音乐学家称您为冬不拉演奏新风格的创始人——一种动态的、适合大舞台的现代风格。这是否会导致传统风格的丧失？毕竟，有人说：“如今的年轻人中已经没有真正掌握托克佩库伊的演奏大师了，只有能够按乐谱演奏的技术型演奏者。此外，现代的年轻库伊演奏家弹奏时，就像是有敌人在追赶他们。这一切都是因为音乐学院更注重管弦乐演奏，而不是个人演奏技巧。”
作为一名经验丰富的教育者，您对此有何看法？
Chinese Translation:
库尔曼加兹的《萨里阿尔卡》用独奏冬不拉演奏是什么感觉，而用乐团演奏又如何？乐团是否赋予了独奏冬不拉无法传达的色彩、激情和震撼力？这正是乐团存在的意义。现在，音乐学院里可以有200名冬不拉演奏者同时演奏《萨里阿尔卡》。例如，在城市日，我们就这样进行了演奏。想象一下，不是200人，而是2万人聚集在体育场里演奏《萨里阿尔卡》，只需一个夏天就能准备好！
库尔曼加兹乐团在20世纪50年代征服了整个中国，60-70年代让法国人为之倾倒，展示了哈萨克民族的独特身份，不是吗？甚至连传奇人物迪娜都对库尔曼加兹乐团赞不绝口。而独奏冬不拉无法达到这种效果。如果我们不继续发展它，那我们又为何存在呢？那些说“传统库伊艺术正在消失”的人，只是在杞人忧天。
所谓的“自然”究竟是什么？《瘸腿骆驼》库伊曾由3-4首古老的库伊组成，但如果保持原样，今天恐怕没有人愿意听了。过去的版本对于学术和历史有价值，但不适合观众。时间就像海洋，会冲刷掉不必要的部分。即使要演奏库尔曼加兹和迪娜的库伊，仅靠乐团是不够的，我们还需要使用现代电子设备。当然，经典库伊的结构不能改变，但如何增强其音色和表现力，这取决于演奏者的创造力。
某些谢尔特佩库伊无法用乐团演奏，否则会失去其原有的价值——这是另一个话题。目前，阿斯尔别克·恩塞波夫正在研究如何增强冬不拉的音量。在民族乐器中，冬不拉是唯一完全保留了其自然音色、色彩和音质的乐器。冬不拉可以在任何国家演奏任何音乐，而其他乐器则有局限性，无法完整地再现冬不拉的音色。
库伊艺术并没有衰落，反而达到了前所未有的高度。谈及年轻一代，艾古丽·乌尔肯巴耶娃和萨尔塔纳特·库代别尔根诺娃的才华丝毫不逊色于前辈。在“库尔曼加兹”和“奥特拉尔之声”乐团，以及各个地区，都有众多才华横溢的年轻音乐家，他们的演奏技艺与我们不相上下。当然，城市生活和现代文明对文化有所影响。我们是在广袤的草原上，与大自然对话成长的。从这个角度来看，今天的冬不拉演奏者可能在自然表达方面稍显不足，但在知识和智慧上，他们毫不逊色。
— 我们国家有不少民族乐团。但这些乐团是否仍然被库尔曼加兹乐团的光环所笼罩？
— 如果计算所有地区的乐团，哈萨克斯坦大约有20个冬不拉乐团。世界上没有任何其他国家拥有这样的乐团。但确实，不幸的是，许多乐团只是简单地模仿库尔曼加兹乐团。这是不应该的。要改变这一现状，我们需要建立一个大型的哈萨克音乐实验室，收集所有民族音乐遗产，筛选出适合乐团演奏的部分，并分类整理不适合的部分。在我们这些老一辈音乐人还在世时，文化管理者应该认真对待这一课题，并采取措施保护和创新我们的音乐传统。
— 基斯利津制作的冬不拉适用于独奏，而罗曼年科制作的冬不拉适用于乐团，不适合独奏。这样的乐器是否在扭曲大众的音乐品味？我们的祖先曾用马尾制作库布孜琴弦，用羊肠制作冬不拉琴弦。如今，我们是否已经失去了过去的深沉音色？听迪娜的录音，她的冬不拉声音浑厚深沉，而不是尖锐刺耳。
— 过去，老艺人使用九个音品、小型冬不拉，并用羊肠制作琴弦，但现在这些乐器适合放入博物馆。羊肠和山羊肠的琴弦拉几天就会磨损断裂。今天，日本和德国生产尼龙和碳纤维琴弦，甚至小提琴琴弦还用金和银制作。没有人禁止你使用羊肠弦，你可以自己装上并演奏。但观众期待的是舞台上的强劲音响效果。难道努尔吉萨不知道羊肠琴弦吗？如果需要，他早就会使用了。不仅哈萨克人，中国人和俄罗斯人过去也曾用动物肠制琴弦。但今天，我们还能强迫所有人都这样做吗？
罗曼年科制作的冬不拉是最优质的演奏乐器。现代乐器制造师都在以他的模式制作高品质冬不拉。这些冬不拉的共鸣结构、箱体构造和音响计算都经过了科学分析。如果全部换成羊肠弦，会发生什么？那些主张使用羊肠弦的人，首先应当进行科学论证。
— 自“羽饰比赛”开始以来，您一直担任评审团主席。有人说评委们不是根据冬不拉的音色，而是根据其外观和制作木材（如红木、胡桃木或桦木）来评分。对此您怎么看？
— 用普通松木制作的冬不拉时代已经过去了。如今，乐器制造师借鉴世界领先国家的技术，采用波浪桦木、红木、胡桃木等材料制作冬不拉，这极大地提高了质量。世界领先的国家并不愚蠢，他们在这个领域拥有深厚的知识。
— 有人认为“卡沙干音品”这一概念只存在于音乐研究论文中，而在实践中已被遗忘。您同意这种说法吗？
— 这是一种错误观点。“卡沙干音品”并没有消失，它仍掌握在高水平演奏家手中。过去，当九个音品无法满足演奏需求时，音乐家们使用“卡沙干音品”来演奏半音、微音，甚至更微小的音程。阿比肯·哈森诺夫、迪娜、努尔吉萨等人都曾使用过“卡沙干音品”。马高乌雅·哈姆津通过“卡沙干音品”创造出特殊的音响效果。这不仅适用于冬不拉，而是世界上所有乐器都存在的技术手法。
有人说，阿比肯·哈森诺夫（Әбікен Хасенов）演奏的《Қоңыр》库伊（küy）是塔特腾别特（Тәттімбет）献给哈萨克汗国最后一位汗王克内萨雷（Кенесары）逝世的作品。作为一位库伊专家，您怎么看？
——上世纪70年代，我偶然得到了一张阿比肯演奏的《Қоңыр》库伊唱片。我日夜聆听，一位年长的冬不拉演奏家甚至劝我别再弹了，他说：“别弹，会惹祸上身。”所以我在舞台上不得不将其演绎为一首爱情库伊，而非哀悼之曲。一次，阿克塞列·阿伽（Ақселеу ағамыз）发现我演奏时做了些改动，便提醒了我。我只是微笑着回答：“时代不同了。”后来，在我的演奏下，《Қоңыр》传遍了世界。在美国、欧洲和亚洲，我总是首先演奏这首曲子来打动听众。通过《Қоңыр》，我让更多人关注到了库伊。
我经常与阿比肯的妻子交流。关于克内萨雷，我不敢确定，但有人认为阿比肯是将此曲献给已故的萨肯·赛富林（Сәкен Сейфуллин）。如果这首库伊不是阿比肯创作的，马豪亚·哈姆津（Мағауия Хамзин）一定会指出。格林卡（Глинка）曾说，尽管《Қоңыр》的基础源于民间音乐，但其旋律却是阿比肯亲手创作的。例如，倘若没有苏格尔（Сүгір），托列根（Төлеген）也不会诞生；同样，如果没有托列根精湛的演奏技艺，苏格尔也不会得到认可。
举个例子？《Байжұма》库伊由库尔曼加兹（Құрманғазы）创作，却因瓦卡普（Уақап）的精湛演奏，而被误认为是他的作品。后来，鲁斯滕别克·奥马罗夫（Рүстембек Омаров）将迪娜（Дина）确认为《Байжұма》的作者。而道列特克雷（Дәулеткерей）所创作的《Байжұма》则由瑙沙（Науша）进行了改编。大约80首库尔曼加兹的库伊，正是通过迪娜和瓦卡普·卡比戈任（Уақап Қабиғожин）才得以流传至今。真正的艺术大师从不争夺库伊的归属权，只有那些心胸狭隘、固守地域或家族观念的人才会挑起争端。
努尔吉萨·阿伽（Нұрғиса ағамыз）曾在公开场合坦言：“卡尔什加（Қаршыға），我并不嫉妒你演奏的《Аққу》。”如果不是我，这首曲子能享誉全球吗？同理，《Қосбасар》和《Бозінген》也是如此。其基础由苏格尔奠定，但真正让它成为库伊的是托列根·蒙别科夫（Төлеген Момбеков）。因此，提及这两位创作者才是公正的。实际上，他们的风格截然不同。我们认识托列根，他是一位光明磊落、充满神圣气质的人。
——有关“艾哈迈迪亚罗夫（Ахмедияров）篡改马哈姆别特（Махамбет）作品，将自己的库伊强加于他，导致诗人的库伊发生变化”的争议是否已经平息？
——这种言论只不过是那些只懂理论、却不会演奏库伊之人的空谈。马哈姆别特的11首库伊由我演奏，并收录于光盘之中，全部都是诗人本人的作品。那些不愿承认马哈姆别特不仅是战士、吟游诗人，还是库伊演奏家的人，才会散布这些言论。早期录制的库伊因磁带损坏而丢失，后来人们重新整理了民间流传的库伊。因此，为了恢复库伊原有的力量，对其结构进行适当调整是必要的。这也是库伊记谱学科的重要研究内容。库伊不仅仅是音符，它表达的是内心的情感和灵魂的波动。不管如何整理，其本质、主题、内容和旋律都未曾改变。
——《永恒之音》（《Мәңгілік сарын》）哈萨克库伊合集已推出光盘。请问各个库伊流派及其杰出代表是否都被收录？您对演奏者的水平满意吗？
——这是一项巨大的工程，但仍然存在诸多不足之处。尤其是不应让不合适的演奏者代替那些已录制过的伟大大师。例如，在1934年的盛大音乐大会上，所有杰出的民间演奏家都被召集到一起。如今，我们也应以这样的高标准来筛选演奏者。然而，有些人的演奏令人失望，他们拉低了库伊的艺术价值。这样的音乐会应当由像里斯拜（Рысбай）、阿比肯、马豪亚这样的艺术大师来担纲。当然，我们应该感谢来自农村的老艺人，但如果仅凭关系就能进入这样的录音项目，那便是对艺术的伤害。这不仅是我的看法，许多聆听库伊的民众也有同样的意见。
——阿斯塔纳新建了一座大型管风琴音乐厅……
——我明白您的意思，您是想问：“哈萨克人需要管风琴吗？”管风琴遍布世界各国，我们为何不能拥有？哈萨克斯坦的Г.Несіпбаев精通管风琴，甚至还开设了管风琴课程。我们应该对此感到自豪！美国有200多支交响乐团，而阿斯塔纳的国家交响乐团却刚刚成立。没有交响乐团，谁来演奏穆坎·托列巴耶夫（Мукан Төлебаев）等人的歌剧？钢琴在各个文化中都是基础乐器，连幼儿园和学校都在使用。年轻人不能只局限于民族乐器，他们需要了解世界音乐。只有通过接触世界音乐，我们才能发展本民族的音乐。如果我不聆听管风琴的演奏，又如何提升库伊的艺术水平？所有这些，都是推动我们民族音乐发展的重要步骤。
——您是否考虑过在大舞台上举办个人独奏音乐会？
——我在60岁生日时举办过一场纪念音乐会。如今因健康原因，我已经不常旅行。如果观众有需求，文化部有提议，或者我收到邀请，我随时愿意演出。
——顺便问一下，您在中国接受的肾脏移植手术，目前恢复情况如何？
——首先，我的生命得以延续，是因为安拉的旨意；其次，这要归功于当时担任阿特劳州州长的伊曼加利·努尔加利乌勒（Иманғали Нұрғалиұлы）。我永远感激他。至今我仍觉得不可思议——就在我在中国接受肾移植手术的同时，努尔苏丹·纳扎尔巴耶夫（Нурсултан Назарбаев）正在与中国国防部长会面。这究竟是事先安排好的，还是仅仅巧合？我不得而知。至今，我仍定期前往中国进行复查。
——感谢您的采访！
采访者：托列加利·塔申诺夫（Төреғали ТӘШЕНОВ）
《Айқын》报，№84(780)，2007年5月12日
